Массаж поясничного отдела позвоночника отзывы
_______________________________Приветствую всех!______________________________________
Хочу рассказать вам на своём примере о лечебном массаже спины при остеохондрозе. Начну с предисловия.
Проблемы со спиной начались у меня в раннем детстве. Еще до школы мне диагностировали сколиоз (искривление осанки), я ходила на лечебную физкультуру, спала на деревяшке, носила книги на голове ну и прочие пытки святой инквизиции. К подростковому возрасту мне все это надоело и я благополучно забила на это дело. Как оказалось напрасно. Долгое время ходила с опущенными плечами лишь изредка их выпрямляя. Недавно эта проблема дала о себе знать.
Сейчас мне 29 лет. Пару месяцев назад я столкнулась с сильной простреливающей болью в левой лопатке, причем только тогда когда я ложилась спать или просто в положение «горизонталиш». В те периоды у меня было много стрессов и нервных потрясений, но я не связывала между собой эти вещи.
Терпела я месяц, потом пошла на приём к неврологу. Врач меня осмотрела, сказала что у меня остеохондроз, но успокоила тем это это не болезнь как таковая, а изменение формы позвоночника (у меня он S-образный) и лечению это не подлежит. Но при этом патологических изменений костей и суставов нету. Мне сделали рентген грудного отдела позвоночника. Боль она обусловила как психосоматическую на фоне длительных и сильных стрессов. Зажим лопаточного нерва и мышцы. Физиотерапевт назначила мне 10-и дневный курс лечебного массажа. Тем же днем я записалась к массажисту.
Итак, мой курс лечения:
- Пустырник форте 1 таблетка, 2 раза в день, 30 дней.
- Каждый вечер растирать спину Вольтарен Гелем.
- Лечебный массаж.
- Физиотерапия.
Одну пачку пустырника почти допила, не могу сказать что стрессов стало меньше. Я сама по себе очень нервозная. Гелем мажусь, и вот позавчера был первый сеанс массажа.
Я шла на этот массаж с мыслями что я сейчас кайфону и расслаблюсь, ага, как бы не так. Если бы я знала что меня ждет я бы убежала сверкая пятками.
Еще раз напоминаю, мне 29 лет, за это время ни разу массаж не делала, физических нагрузок мало, да и физической активности тоже. Сеанс лечебного массажа длится 15 мин, за эти 15 минут я успела проклясть всех и всё включая бабушку Оззи Осборна.
Вы даже представить себе не можете насколько это БОЛЬНО! я могу терпеть боль, терпеливая я. Но тут я просто не выдержала. Я плакала, нет я РЕВЕЛА на МАССАЖЕ, кому рассказываю никто не верит. Я молила массажиста прекратить пытку и отпустить меня. Она немного поумерила пыл и я дотерпела до конца процедуры. По словам массажиста, мышцы спины у меня полностью деревянные и в сильнейшем напряжении. Самая жуткая боль была в правой части по средине спины. Когда она мне надавливала на эту зону было ощущение что мне нож по рукоятку вгоняют туда.
Сегодня был третий сеанс массажа, уже гораздо легче. По словам массажистки мышцы постепенно становятся мягче и податливее, напряжение тоже уходит. Перед сном мне так же мажут всю спину Вольтареном. Болей лёжа уже почти нет. Посоветовали приобрести пояс для осанки.
После окончания курса массажа обязательно отпишусь тут о результатах. Стоили мои слёзы того
Массаж в любом случае рекомендую и не только как средство лечение от болей в спине, но и в качестве профилактики. Два раза в год по 10 сеансов, так мне сказал доктор и массажист. Одну звезду сняла за жуткие боли в 1-ю процедуру, негоже взрослых тётек до слёз доводить НО нужно делать именно лечебный массаж у людей с медицинским образованием а не у таек в салоне красоты.
Всех вам благ, не болейте!
Источник
Всем привет) Недавно нашла эту ветку здесь и теперь не могу не написать в ней отзыв.
Немного про мой остеохондроз(((
Проблема остеохондроза впервые проявила себя давненько. С тех пор примерно раз в год, по осени, я ощущала обострения. Как только — так сразу отправлялась к невропатологу за стандартным рецептом. И, почему-то всегда наивно полагала, что это максимум. Врач до меня не старался донести доходчиво суть моей болезни и возможные последствия. Только дополнительно рекомендовал добавить спорт. Но спорт и так был в моей жизни. Это уже потом я поняла, что он был не совсем подходящим((( В целом, образа и ритма жизни существенно я не меняла. Как максимум могла чуть больше отдыхать.
Однако в конце октября прошлого года болезнь «ударила» по мне более резко и остро!!! Вот такой набор состояний в последствие я испытывала много месяцев подряд, снова проходя медикаментозное лечение по назначению врача:
— я могла потерять сознание
— в ШВЗ у меня были сильнейшие мышечные зажимы
— иногда боль распространялась и на грудной отдел, а также под лопатки
— немели руки и частично лицо
— добавились ПА
— ухудшились психические процессы (память, концентрация внимания, речь)
… Рецепты сменяли один другой, как, собственно, и врачи — толку было немного. Не то чтобы совсем безрезультатно… От некоторых препаратов все же я ощущала эффект, но в сравнении с методами лечения, которые мне открылись потом — это оказалась полная ерунда.
Сейчас я четко знаю, что максимально положительный эффект дает лишь физическая реабилитация. Сюда я отношу:
— гигиена распорядка дня, т.е. чередование труда и отдыха
— не засиживаться в однообразном положении, делать перерывы на небольшую разминку
— побольше двигаться (заниматься физкультурой, побольше ходить, делать утреннюю зарядку)
— попробовать приобщиться к таким видам спорта как: стретчинг, йога, пилатес
— посещать сеансы массажа
Движение — жизнь!
Говорить буду, как вы уже догадались о массаже
Какие важные моменты я могу назвать относительно массажа:
— массаж нежелательно делать в период обострения ( а если и делать, то совсем легкий)
— во время массажа, особенно на первых стадиях противопоказаны физические нагрузки с отягощением
— нужно держать под контролем давление
— массаж должен быть общим, а также разнообразным. Первые сеансы массажа должны быть легкими, расслабляющими.
— после массажа не должно оставаться гематом
К какому массажисту направиться? Здесь есть два варианта: плановый массаж в поликлинике или же частные специалисты. Я посещаю и частного и клинического массажиста. В наших реалиях клинический массаж сильно отличается от платного. Но я им не пренебрегаю. Его можно делать бесплатно, курсом №10 каждый сезон, если вовремя брать направление у семейного врача. По большому счету, если болезнь не обостряется, то возможно и такого массажа будет достаточно.
Платный массаж. Найти хорошего специалиста даже за деньги не так-то просто. Мне повезло со второго раза. Первый раз я попала к девушке, которая просто догадалась уйти из местной поликлиники и вести деятельность частным образом. Набор техник у нее был скудноват. А вот по времени один сеанс длился в 2 раза дольше — 40 минут. Мышечное напряжение она мне не сняла ни разу((( Также не удалось установить адекватный график. По классике лечебный массаж делается через день 10-15 сеансов. У нас так не выходило встречаться по ее вине(((
Второй массажист, которого я нашла меня просто покорил! От этого я буду отталкиваться в своем рассказе дальше.
Итак, позвольте дать несколько советов при выборе специалиста:
— выбирайте массажиста с хорошими отзывами
— у массажиста должен быть сертификат с хороших и действующих обучающих курсов, а также мед.образование
— специалист должен владеть разнообразными техниками и работать со всеми зонами тела
— знать основы мануальной терапии ( только пожалуйста, не дедушка знахарь-костоправ!!! от таких нужно бежать без оглядки)
— у мастера должны быть стерильные и комфортные условия
Разумеется вас должно все устраивать, чтобы вы ходили на сеансы с толком и в удовольствие.
Мой удачный опыт лечебного массажа
Начали мы с визуального обследования. У меня выявилась слабость мышц не только в ШВЗ, но и в грудном отделе и в лопаточной зоне. Также констатировали отечность, т.н. холку и отложение остеофитов.
Для меня было неприятным удивлением узнать то, что остеофиты активно образуются во время приема ( а также уколов) хондропротекторов. А также они усугубляют мышечную функцию.
Вдаваться в подробности не буду, почитайте об этом самостоятельно.
Вердикт массажиста — 15 сеансов массажа каждый день или через день. Я согласилась ходить каждый день, т.к. терпеть эту болезнь было невыносимо, а противопоказаний не было.
Массажист составил для меня лечебную программу из разных видов и техник массажа. За 15 сеансов я прошла такие этапы:
— классический массаж
— баночный (+ классический)
— медовый (+ классический)
— лимфодренажный (+ классический)
— классический
Занимались не только шеей. Всей спиной полностью.Заниматься только одной зоной бессмысленно и неэффективно. Массажист мне попался с довольно лояльными ценами. Поэтому сказать, что мне добавили побольше услуг лишь бы больше на мне заработать я не могу. Также каждый 3й сеанс мы проводили точечный массаж стоп (по 5 мин. каждую). Это включает почки. Улучшает процесс очищения организма.
После каждого сеанса мне предлагалось выпить чистой воды или травяной чай с медом. Это, конечно, не наша культура. Восточная. Но мне эта традиция понравилась и показалась не лишенной смысла.
Каждый сеанс длился 50 мин. Полегчало мне уже на 2м. Я дошла домой без единого спазма!!! Наконец-то!!!
После каждого сеанса мне безумно хотелось спать… Массажист посоветовал не игнорировать это желание. Так что я приходила домой и заваливалась спать. Спала по 3-3,5 часа!!!
После 5 сеанса я уже чувствовала себя просто идеально.
Пожалуй в этот момент меня отпустило чувство тревоги, полностью прекратились ПА, я окончательно перестала бояться бывать в людных местах. Мой организм восстанавливался без таблеток… Наконец-то у меня наладилось здоровье по всем фронтам. Я наконец-то смогла свободно планировать какие-то события в своей жизни и т.п. (Кто пребывал в подобном состоянии, тот поймет).
Важно!!! После массажа нужно хорошенько укутаться, чтобы не переохладить мышцы и не нивелировать эффект.
По окончании курса договорились о профилактическом массаже раз в неделю. Работа у меня все таки сидячая и без должной профилактики болезни новое обострение неизбежно.
Уже во время массажа я отказалась от всех лекарств, которые прописывают при остеохондрозе, ВСД, ПА, неврозе и всего прочего, что сопутствует. Я наконец-то поняла насколько одни бесполезны, а другие стали просто не нужны. Все дело в образе жизни и своем отношении к организму! Так что берегите себя!
Лечебный массаж разумеется рекомендую!
а также рекомендую эффективные гармонизирующие и укрепляющие физические упражнения , которые мне помогли укрепить спину в кратчайшие сроки.
Спасибо, что дочитали. Будьте здоровы)
Источник
Добрый день! Хочу пройти курс массажа у хорошего специалиста. Может кто-то знает хорошего врача-вертебролого, т.к. помимо остеохондроза имеется еще маленькая грыжа. У меня была знакомая врач, которая за 10 сеансов массажа приводила спину в порядок, но к сожалению контакты утеряны. Буду очень благодарна за рекомендации.
[263347513] –
22 октября 2009 г., 11:46
13 ответов
Последний — 29 июля 2019 г., 09:52
Перейти
Автор! У меня такая же проблема+боли в пояснице! Особенно к вечеру, когда прохожу раб. день на каблуках:((( Но мне уже массажи, вытяжка, медикаментозное не помогает:( Вот скоро буду капельницу ставить…
2.
Марихуана
[263347513] — 22 октября 2009 г., 13:53
Алиса, мне делала массаж врач-вертебролог. Она массировала мыщцы спины + легким воздействием на позвоночник ставила на место позвонки. После курса обычно до года боли не беспокоили. Я проходила 2 курса у нее. А теперь на прежнем месте ее нет, а телефон не сохранился. Уже больше года прошло после последнего курса и боли становятся сильными.
3.
Агент Скалли
[1164823240] — 22 октября 2009 г., 13:54
Алиса, если так все запущено, может, сменить обувь на более удобную?
4.
anasth
[2205457622] — 22 октября 2009 г., 13:58
Если Вы в Питере, то Шашков Леонид тел.8-911-912-88-12
5.
Марихуана
[263347513] — 22 октября 2009 г., 14:02
Простите, не указала город. Москва
6.
Марихуана
[263347513] — 22 октября 2009 г., 14:16
Алиса, у вас в поясничном отделе грыжа? Тогда каблуки просто противопоказаны.
7.
Марихуана
[263347513] — 22 октября 2009 г., 15:40
Сейчас звонила в клинику Все Свои на Таганке. Записалась на консультацию. кто-нибудь занет что-нибудь об этой клинике?
8.
Ростислав Александрович
[3462058465] — 23 октября 2009 г., 06:47
9.
Ирина
[2267458710] — 3 декабря 2009 г., 16:09
Здраствуйте! У маей мамы ей 40 лет защимил нерв в спине.Она пошла делать ренген, но ее поставили на очередь аж через 2 недели, она обратилась в платную поликлинику ей сделали обезбаливаюшие(кетарол) и поставили капельницу. Скажите пожалуйста это правильно?
10.
Ирина
[2267458710] — 3 декабря 2009 г., 16:10
Здраствуйте! У маей мамы ей 40 лет защимил нерв в спине.Она пошла делать ренген, но ее поставили на очередь аж через 2 недели, она обратилась в платную поликлинику ей сделали обезбаливаюшие(кетарол) и поставили капельницу. Скажите пожалуйста это правильно?
11.
Rina
[3572207747] — 14 января 2010 г., 21:50
Девочки, а такую штуку для лечения спины кто-нибудь пробовал? Наткнулась на отзыв, а что это за метод такой не знаю…
https://www.rosen-method.ru/spina.htm
Привет. Я мануальный терапевт, массажист, хирург. Занимаюсь лечением позвоночника, избавляю от болей в спине, шее, ногах, руках и головных. Делаю массаж всех областей тела. 89516811285 Андрей. По вопросам обращайтесь на номер или пишите
13.
Рита
[610013945] — 18 марта 2019 г., 11:31
Вот врач мой — Конаневич Владимир Григорьевич — врач-массажист, который за 10 процедур комбинированного массажа привпел мою спину в порядок! Исчезли боли и жировые отложения с боков спины. Я только у него на приемах почувствовала какой на самом деле должен быть массаж! Именно лечебный.Моментами было больно, но терпимо, с каждым разом все лучше и приятнее. Очень хороший специалист, работает в клинике на белорусской.
13.
анна
[648907287] — 29 июля 2019 г., 09:52
Я увлеклась массажем (походом на массаж то есть) , когда познакомилась с массажистом Конаневичем! Вот он мне сначала помог болевой синдром с поясницы снять. А потом я узнала про возможности массажа в моделировании фигруры, лимфодренажный прошла и еще пресс-терапию. Все проводил этот врач из seline.Курс меня изменил не только внешне, но и внутренне!
Источник
Доброго времени суток! Попала в эту клинику волею случая. Обычно каждый год я хожу на массаж, чтобы поддерживать позвоночник и мышцы спины в здоровом состоянии, а тут сменив место работы, пришлось искать клинику рядом с домом. В итоге зашла на их сайт, записалась на консультацию и тут понеслось..На первичной консультации, которую проходят все при первом посещении данной клиники, меня не покидало ощущение, что «специалист» как работ рассказывает заученный текст про желчь и слизь (никакого индивид …
– показать
уального подхода тут нет). При том, что давление мне измерялось, когда я сидела в неудобной позе, и это «врача» не смутило, а, когда ей не понравились ни показания пульса, ни давления, услышала фразу из разряда «да у Вас, батенька, проблемы!» (это вообще, без комментариев). По результатам консультации предложили курс общего массажа из 10 сеансов. Цена оказалась приемлема и выбранное время меня устраивало (оценила систему гибкого подхода к моим пожеланиям по времени начала сеансов — это плюс). При первом сеансе массажа с удовольствием пообщалась с врачом-массажистом, услышала море полезной для себя информации (специалист задал вопросы, услышал необходимую ему информацию, и дал полезные советы по питанию и по общему состоянию — это плюсик сотруднику данной клиники). Уже после первого сеанса заметила улучшение, но уже на 4 или 5 сеансе массажа случилось непредвиденное. В конце самого сеанса массажа необходимо лечь на коврик-йога (с шипами, по длине на весь позвоночник), на том сеансе я этого сделать не смогла и мне предложили заменить на что-нибудь другое (или банки на живот или прогревание), дабы комплекс процедур был полным и эффективным. Согласилась на последнее, так как мое тело на банки реагирует моментальными синяками, которые для меня не приемлемы. После массажа ушла по своим делам, но уже к вечеру поняла что что-то не так (сеанс был днем), онемела правая кисть и появилась боль в пояснице, которая до этого мне была не ведома. В связи с этим, связалась с клиникой и попросила завершить на этом мое лечение и вернуть оставшиеся деньги, так как курс я оплатила сразу и в полной мере. Практически сразу же понеслись звонки мне на телефон, с просьбой одуматься и, что это нормальная реакция на лечение! Я не стала спорить, ибо не вижу смысла что-то доказывать. Считаю, что это мое право. Забегая вперед, скажу, что деньги вернули, но не без приключений. На мои просьбы перевести деньги на карту, получила отказа, хотя по закону имею полное право вернуть деньги тем способом, который удобен мне или туда, откуда производилась оплата (оплачивала я с карты), сказали, что будут возвращать наличкой, но потом представители клиники поняли, что правильнее вернуть деньги на карту. Затем юристы фирмы связались со мной и обговорили дату встречи, чтобы я подписала для них документы, при этом сказали, что деньги мне вернуться в течение месяца и, что они уже отправлены (ждите!), но документы необходимы подписать в ближайшие дня. Я сказала, что документы подпишу только тогда, когда получу деньги на карту. Тем более, если сделали банковский перевод, то деньги зачисляются на карту в течение максимум двух дней. Потом меня стали одолевать каждодневными звонками, когда я приду к ним, каждый раз проверяя поступления на карту, говорила, что деньги не пришли, и, что как только поступят деньги мне на карту, сразу свяжусь с ними и обговорю дату встречи. Как только они поняли, что до прихода денег со мной не договориться о подписании документов, деньги сразу же выслали, причем не той датой, которую они оговаривали в начале данного процесса, а текущей датой очередного разговора. По итогу деньги получила, документы подписала, но более я обращаться к ним не будут. Так же по итогу остался вопрос к девушкам с ресепшена, насколько тактично обсуждать при посетителях клиники ситуации с другими пациентами (сама ни раз во время ожидания массажа становилась невольным свидетелем того, как сотрудницы во всех красках обсуждали людей и ситуации, которые складывались из-за недопонимания). Так же есть пожелания в общем, озаботиться о звукоизоляции, так как пока лежала на массаже, слышала все разговоры, которые происходили в соседних кабинетах. Считаю, что это нарушение конфиденциальности, да и в принципе мешает расслабиться.
Источник
| Автор | Сообщение | ||
|---|---|---|---|
OlgaN | Заголовок сообщения: Обострение в пояснице после массажа. Добавлено: 29 сен 2010, 16:00 | ||
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 12:34 | Здравствйте. Очень нужен ваш совет. Да, кстати. После первого массажа нет ни воспалений седалищного нерва. И мышцы по подвздошной области и ягодичной тоже в порядке. Только паравертебральные болезненны и остистые отростки позвонков. | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Oleg Liokumovich | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 16:19 |
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41 | OlgaN OlgaN писал(а): У нее были смещены позвонки в поясничном отделе. L3-L4, L5-S1, Th12-L1 — вобщем обычный остеохондроз. Причем больше всего смещен был именно L3-L4. На каком основании вы сделали вывод, что «позвонки смещены»? Что вы вкладываете в понятие » обычный остеохондроз»? OlgaN писал(а): Легкая тракция поясничного отдела Производить тракции- это прерогатива врача- мануального терапевта. Вы, как массажист делать это не имеете никакого права. OlgaN писал(а): Центрирование позвонков методом вытягивания за складки кожи. Вообще это мягкая техника в мануальной терапии. Какое центрирование? OlgaN писал(а): Все позвонки встали на место кроме того самого L3-L4. С чего Вы решили, что они «встали на место»? Вы, МРТ проводили? OlgaN писал(а): Я думаю что имеет место быть тунельная невропатия Так Вы массажист, невролог? OlgaN писал(а): Интересно мнение специалистов. _________________ «Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи». www.guasha.ru Последний раз редактировалось Oleg Liokumovich 01 окт 2010, 14:02, всего редактировалось 1 раз. |
| Вернуться наверх |
|
OlgaN | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 16:37 | ||
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 12:34 | Цитата: На каком основании вы сделали вывод, что «позвонки смещены»? Что вы вкладываете в понятие » обычный остеохондроз»? Ротацию позвонков легко может обнаружить даже начинаюший массажист. По положению остистых отростков друг относительно друга. Остеохондроз определен классическим методом надавливания в область между двумя соседними остистыми отростками. | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Alena | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 16:49 |
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16 | OlgaN _________________ |
| Вернуться наверх |
|
Алтынбаев Зуфар | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 16:53 |
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06 | OlgaN Как мне кажется, что у вашей пациентки имеются проблемы внутренних органов. Затрудняюсь указать точно, но слева у нее тонус мышц более проявленный чем справа. Так ведь? Что может защищать этот мышечный корсет? Мочевой пузырь, матку, мочеточник, почки, желудок.. Вам нужно прощупать ее внутренние органы на предмет напряжений. Связь позвоночника с внутренними органами очень мощная. _________________ |
| Вернуться наверх |
|
OlgaN | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 16:58 | ||
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 12:34 | Alena Цитата: Проводилась ли МРТ позвоночника? МРТ не проводилось. ввиду отсутствия серьезных жалоб у пациента. Собственно, почему я взялась за массаж. У пациентки нарушение работы почек и мочеполовой системы. А по опыту я знаю что чаще всего это бывает из-за проблем в поясничной области. Иглотерапией каналы я привела в порядок, а если позвонки на место не поставить такое лечение даст кратковременный эффект. Т.е. пациентка вообще не жаловалась на спину. Но остеохондроз у нее был довольно приличный. И не только в пояснице. Как это обычно бывает у многих людей. Привыкают к боли. Вот и все. 1. Туннельная невропатия? | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Oleg Liokumovich | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 17:03 |
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41 | OlgaN писал(а): Иглотерапией каналы я привела в порядок, Ну, это вы вообще зря написали… Бедные пациенты… _________________ «Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи». www.guasha.ru |
| Вернуться наверх |
|
OlgaN | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 17:05 | ||
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 12:34 | Зуфар Алтынбаев Зуфар, да вы просто умница. Так и есть. Все как вы сказали. Слева тонус больше. | ||
| Вернуться наверх |
| ||
Oleg Liokumovich | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 17:21 |
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41 | OlgaN писал(а): МРТ не проводилось. Кто тогда поставил диагноз- остеохондроз? OlgaN писал(а): Но остеохондроз у нее был довольно приличный. И не только в пояснице. Как это обычно бывает у многих людей. Простите за навязчивость. _________________ «Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи». www.guasha.ru |
| Вернуться наверх |
|
Alena | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 17:26 |
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 16:16 | OlgaN _________________ |
| Вернуться наверх |
|
Алтынбаев Зуфар | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 17:34 |
Зарегистрирован: 22 фев 2008, 15:06 | Олег Лиокумович OlgaN _________________ |
| Вернуться наверх |
|
Oleg Liokumovich | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 17:52 |
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 19:41 | Зуфар Алтынбаев писал(а): Олег, дружище, мягче нужно быть, мягче Хорошо. Я попробую. _________________ «Если хотите знать, что происходит у пациента внутри, осмотрите поверхность тела, потому что всё внутреннее обязательно проявится снаружи». www.guasha.ru |
| Вернуться наверх |
|
AnnaT | Заголовок сообщения: Добавлено: 29 сен 2010, 18:01 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2009, 00:23 | OlgaN, у них тут «банда», так что к модерраторам не взывайте. бгг |
| Вернуться наверх |
|
