Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум thumbnail

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

ситуация такая.У родственницы частенько стала болеть спина,причем очень сильно,диагноз поставили вот такой «протрузия поясничного отдела или межпозвонковых дисков 3 стадия»,прошли массаж,блокады,уколы.может кто то сталкивался с такой проблемой и может посоветовать куда бежать ещё и что делать ,чтоб улучшить самочувствие?

У меня 2 протрузии в поясничном отделе по результатам МРТ.
Была у остеопата, ортопеда, невролога, мануальщика, даже у флеболога, когда нога начала болеть, просто на массаж ходила, блокады делала уколами, ничего не помогло, выброс денег на ветер.
И каждый врач, после того как лучше не становилось говорил одно, лечебная гимнастика, спорт для укрепления мышечного корсета.
Второй месяц хожу в фитнесс центр: тренажерный зал, растяжка, кинезис, йога.
Чувствую улучшения, боль пока все еще есть, но она уже не такая острая (бывало так клинило, что слезы из глаз, встать не могла), со временем думаю будет меньше болеть.

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

вот я тоже про это и говорю,йога,пилатес,бассейн-это наверно самое основное лечение.хоя дали направление на консультацию в 40 больницу,а нового ни чего не сделают,уколы проставят и все.боль снимет ненадолго,потом опять срубит её.

Мне ничего не помогло.
Я на каждый курс не меньше 20 000 тратила, все чуда ждала у меня даже временного облегчения не было.
К остеопату пришла с болью в пояснице (до того как прошла МРТ и не знала точного диагноза), он мне наплел про родовую травму, назначил курс пройти, после которого мне стало еще хуже.
Да кстати и бассейн тоже.

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

А к в 40 на консультацию вы случайно не ходили?просто хочу все точно узнать, как туда записываться надо и можно ли по телефону это сделать?
Т.е.вы сейчас только спортом занимаетесь?либо еще что то делаете для улучшения?препараты какие-нибудь принимаете?

Я не из Екатеринбурга.
Только спорт, все остальное (массаж, уколы) я уже прошла, не помогло.
Но это лично мой опыт.
Другим может что-то кроме спорта помогает.

меня по Бубновскому (кинезиотерапия) на ноги поставили, в 2009 не ходячая была.

Безбашенным нам безбашенный город.

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

Это вы куда обращались?я просто сама толком ни чего не знаю, очень хочу родственнице помочь,уж очень плохо ей.

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

Новая Больница, Городской вертеброневрологический центр (II неврологическое отделение).
Год назад было 30 тыс за курс 15 дней в стационаре в 4-5-х пятиместной палате (курс лечения, питание).
В отделение вызывают нейрохирурга для консультации, кому-то рекомендуют оперироваться.

На ноги поставят, боль снимут, а дальше — кинезиотерапия, бассейн и беречь себя.

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

просто омномном автор темы

вот я тоже про это и говорю,йога,пилатес,бассейн-это наверно самое основное лечение.

в острый период нельзя. как и массаж.

дык все лечение сводится к блокадам , противовоспалительным и все.

просто омномном автор темы

Это вы куда обращались?

на академической есть центр еще на уралмаше где то ( Екатеринбург)

Безбашенным нам безбашенный город.

para1

меня по Бубновскому (кинезиотерапия)

Я так понимаю там курсами по 12 занятий.
Вы сколько курсов прошли и как-то поддерживаете в дальнейшем положительный результат?

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

Сейчас искать буду

Спасибо за информацию,тоже пригодится.сейчас в инете всю инфу буду смотреть и читать.
Дак я так понеяла,что это не лечится, и будет с некоторой периодичностью опять болеть?

я месяц отходила, меня на ноги поставили и я лениться начала ( дорогое удовольствие еще до кучи). сейчас в просто фитнес -центр хожу, сама тянусь . корсет мышечный надо поддерживать. и позвонки растягивать, что бы не зажимало нерв.

Безбашенным нам безбашенный город.

para1

дорогое удовольствие

Вот я про тоже, я смотрела их программу.

просто омномном автор темы

Думаю разово курсом можно сходить к Бубновскому (кинезиотерапия) именно для общения с узкоспециализированными специалистами, чтобы понять сам принцип укрепления мышечного корсета.
А на будущее хороший фитнесс центр и не лениться, потому как только закончите занятия, все вернется на круги своя.

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

Кто_надо

в острый период нельзя. как и массаж.

И откуда вы это взяли? Все зависит от методики лечения.

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

Аноним

И откуда вы это взяли?

от двух врачей-вертебрологов

para1

дык все лечение сводится к блокадам , противовоспалительным и все.

не только это.
:know: мне помогло

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

Кто_надо

от двух врачей-вертебрологов

Есть и другие врачи 😉 Все зависит от методики и «запущенности» заболевания. Например выше посты в данной теме отражаю разный подход. Например добавление лечебного процесса как массаж — улучшает лечебный процесс. Но в каждом индивидуальном случае. !!!!

Рассмотрите еще обязательно курс внутритканевой электростимуляции по методу Герасимова , он же специализируетсяина болезнях позвоночника, грыжи и протрузии их профиль. Многих знаю, кому помогло.

Протрузия межпозвонковых дисков поясничного отдела форум

просто омномном автор темы

и может посоветовать куда бежать ещё и что делать ,чтоб улучшить самочувствие?

Лечение — оперативное или консервативное. Выбор за Вами — в первом случае, операция сопровождается удалением и освобождение нервных корешков от компрессии, но не восстанавливает функциональной полноценности дегенерировавшего диска. Во-втором, комплексное лечение — постельный режим в остром периоде!,медикаментозное лечение, физиотерапия, кинезитерапия, ортотические средства и общие гигиенические и профилактические мероприятия для предотвращения рецидивов. Лучше всего специалиста найти :gy: Например, из физио процедур — кроме тех что выше написали — на поздних стадиях грязе и водолечение, а вдруг у Вас -это противопоказания.
Мягкие поясничные корсеты — интерес представляют .

как» заслуженный» больной с больной спиной могу сказать, что больше всего мне помогло. 1. Тибетцы в УГМК — забыла про спину на год, но дорого, очень дорого… 2. Кинезитерапия, тоже дорого, требует постоянных занятий, еще пилатес после. 3. И вот сейчас- 4-х месячный увесистый бутуз на ГВ(а значит все медикаментозное нельзя)и я с заклиненной спиной не сесть не встать не нагнуться. Пошла к остеопату. зашла согнувшись и волоча ногу, вышла через 40 минут прямо и без боли.

Virinea

Пошла к остеопату. зашла согнувшись и волоча ногу, вышла через 40 минут прямо и без боли.

Читайте также:  Как правильно качать пресс при остеохондрозе поясничного отдела

скажите, пожалуйста, фамилию и в какой больнице его можно найти?

У свекра протрузия назначили НПВС, миорелаксанты, хондропротекторы и обезболивающие средства. Ходит на ЛФК, физиотерапию. Нанопласт лепит от боли на 12 часов или на ночь — снимает воспаление и улучшает кровообращение.

Есть определённые знания этой проблемы.
Полностью избавиться от протрузии или межпозвонковой грыжи нельзя. Но её можно уменьшить, чтобы убрать боль.
Основная причина появления протрузий и грыж — спазм околопозвоночных мышц. Он возникает из-за долгого нахождения в сидячем положении, с наклоненном туловищем, стресса и т.д. То есть по сути из-за образа жизни. То есть если ничего не менять в жизни, проблема будет возвращаться.
Физические упражнения в большинстве случае выступают как профилактика, либо помогают на ранних стадиях. Если совсем всё плохо, то спорт не поможет.
Острый приступ снимают медикаментозными лекарствами, далее уже идёт лечение. В основе терапии должно лежать расслабление спазмированных мышц и вытягивание позвоночника.
Грамотный мануальный терапевт или врач-остеопат вполне способен помочь. Но есть варианты и для домашнего лечения. Например, аппараты для аутогравитационной терапии. Можете поискать в Яндексе или Гугле.

Источник

Мануальная терапия устраняет не просто симптомы, но и причины развития остеохондроза позвоночника, грыж и протрузий межпозвонковых дисков.

Что такое мануальная терапия?
Ответить на вопрос: «что такое мануальная терапия», можно двумя словами — лечение руками.
Латинское слово «manus» означает — рука, греческое слово «therapeia» — лечение.

Мануальную терапию можно охарактеризовать, как локальное дозированное воздействие руками врача на суставы позвоночника и конечностей, мышцы, связки, фасции с целью восстановления нормальной функции о*****-двигательного аппарата, тем самым устранения болей, а также с целью коррекции осанки.

Мануальная терапия (более корректно — мануальная медицина) включает два основных раздела, мануальную диагностику и собственно мануальную терапию.

Мануальная терапия объединила достижения неврологии, нейрофизиологии и ортопедии. Она стала привлекательной для многих медицинских специальностей благодаря своим практическим результатам, заключающимся в быстром восстановлении функции позвоночника, суставов конечностей, устранении мышечных спазмов и улучшении осанки.

Мануальная терапия введена в номенклатуру врачебных специальностей приказом министерства здравоохранения Российской Федерации №365 от 10.12.1997 г.
Что лечит мануальный терапевт, для чего делать мануальную терапию вообще?
Почему мануальная терапия при остеохондрозе позвоночника, при грыже позвоночника (межпозвонковой грыже), при протрузии межпозвонкового диска даёт наиболее быстрый и стойкий эффект? Как часто нужна мануальная терапия позвоночника?

Основная причина развития остеохондроза и появления протрузий и грыж межпозвонковых дисков заключается в неправильной работе позвоночника, как при движениях, так и при поддержании осанки, когда нагрузка на межпозвонковые диски распределяется неравномерно. Те межпозвонковые диски, которые подвергаются постоянной перегрузке рано или поздно не выдерживают и начинают разрушаться. Вначале в фиброзном кольце межпозвонкового диска образуются небольшие трещины, затем протрузии, а потом и грыжи.

Чтобы этого не произошло, позвоночник должен работать правильно. Мануальная терапия позвоночника является самым эффективным средством, как профилактики так и лечения остеохондроза, грыж и протрузий межпозвонковых дисков, так как устраняет причины их появления — нарушения в работе позвоночника. Только тогда, когда нормализуется функция позвоночного столба, восстанавливается нормальное кровоснабжение и венозный отток в проблемной зоне. Таблетки, инъекции, мази, физиотерапия не способны освободить от ущемления нервные волокна и сосуды и заставить позвоночник работать правильно. Всвязи с этим становятся вполне понятными ответы на вопросы: «Для чего делать мануальную терапию? Что лечит мануальный терапевт? Почему мануальная терапия при грыже позвоночника, при остеохондрозе, при протрузии межпозвонкового диска наиболее эффективна?»

На курс лечения приходится в среднем от пяти до десяти сеансов мануальной терапии. Рекомендуемая частота их проведения — один раз в полгода, но могут быть различные индивидуальные варианты. После окончания курса лечения врач мануальной терапии обычно даёт несколько упражнений лечебной гимнастики для закрепления и поддержания достигнутого результата или направляет к врачу лечебной физкульруры.

Более подробно можете узнать по телефону +79644228171

Источник

У кого та же проблема?Кто и как лечился ? Получила результат томографии. Поплохело! Протрузия грудных и поясничных дисков. Экструзия дисков в грудном отделе,тоесть начальная стадия грыжи! Караул! Как спасаться? Это всё от сидячей работы и машины.Поделитесь опытом пожалуйста. Неужели это так страшно? Собираюсь к врачу,но пока что да как, хотела бы немножко обменяться информаций со знактоками в этом деле, да и просто поговорить на эту тему.

Автор

[3873890698] -8 января 2015 г., 11:38

1.

Гость

[1901911927] — 8 января 2015 г., 12:08

Вам надо искать хорошего хирурга ортопеда

Внимание

В данном разделе в темах и комментариях публикуется исключительно нейтральная информация. Темы и комментарии, содержащие советы, рекомендации, пропаганду нетрадиционных методов лечения или иных действий будут закрыты.

2.

Саша

[258482322] — 8 января 2015 г., 12:09

Автор, сколько вам лет?
У меня такая же фигня- в поясничном отделе и в шейном 2 грыжи
))) вот такая *****
С поясницей как то привыкла, вытягиваюсь, гимнастику делаю- обычно сразу легче) а вот с шеей такое не прокатывает

3.

Гость

[1755858962] — 8 января 2015 г., 12:11

Ездила в Старую Руссу на подводное вытяжение. Прекрасно себя чувствовала две недели. Но вернулась домой и боли вернулись. (

4.

Гость

[3730241272] — 8 января 2015 г., 12:20

У меня в шейном такая фигня и ещё куча всего. Невролог выписала олфлутоп уколы колола, воротник Шанса,плавание,гимнастика лечебная.

5.

keep calm

[3617810663] — 8 января 2015 г., 12:23

6.

Гость

[3965684663] — 8 января 2015 г., 12:24

7.

keep calm

[1384602381] — 8 января 2015 г., 12:34

8.

Автор

[3491183216] — 8 января 2015 г., 12:50

Саша

Автор, сколько вам лет?У меня такая же фигня- в поясничном отделе и в шейном 2 грыжи))) вот такая *****С поясницей как то привыкла, вытягиваюсь, гимнастику делаю- обычно сразу легче) а вот с шеей такое не прокатывает

Читайте также:  Почему болит поясничный отдел позвоночника и как это устранить

9.

Автор

[3491183216] — 8 января 2015 г., 12:58

Гость

Ездила в Старую Руссу на подводное вытяжение. Прекрасно себя чувствовала две недели. Но вернулась домой и боли вернулись. (

10.

Гость

[3429987134] — 8 января 2015 г., 12:59

Автор, лечение должен назначить врач. Массажи, лечебная физкультура — правильно выше писали. Но назначить её должен врач, а то найдёте неправильный метод и навредите себе. Если Москва, то крайне НЕ рекомендую Бубновского, могу порекомендовать доктора Ступина (гуглем ищется)

11.

Автор

[3491183216] — 8 января 2015 г., 13:02

keep calm

1. Специальная гимнастика для спины — в инете ее полно, найдите и занимайтесь;2. Массаж/вытяжение позвоночника — это только у врача, нужен хороший мануальщик;3. Можно подключить сюда и бассейн, но это в том случае, если хорошо умеете плавать разными способами, т.к. обычный способ плавания уже вам не подойдет… У меня протрузия в поясничном отделе, стало легче после того, как грамотный врач «поколдовал» над спиной, похрустел, вправил позвонки. И гимнастику стараюсь делать каждый день, не пропускать. Но вам бы, конечно, сначала к специалисту, это все только советы. что подойдет конкретно вам — только врач скажет.

12.

Гость

[1458026811] — 8 января 2015 г., 13:06

У мамы такое . Ей прописали в/в инъекции раз в полгода по две недели , конкретно что лучше вам совет рваться со врачом надо . + бассейн , плавание

13.

Гость

[1575571071] — 8 января 2015 г., 13:07

Автор

Мне 42 года. Почему то кажется,что может рановато для грыж. Сидячий образ жизни искалечил меня!((((

14.

Гость

[2970478463] — 8 января 2015 г., 13:23

Гость

Да у 20-30 летних уж есть такой диагноз, а вы удивляетесь. Как раз в этом возрасте часто и обнаруживают грыжи.. А если сейчас проверить всех, то почти у каждого второго будет либо протрузия, либо грыжа и не одна. Просто никто не обследуется, все надеются что само пройдёт.

15.

keep calm

[1384602381] — 8 января 2015 г., 13:24

Гость

Да у 20-30 летних уж есть такой диагноз, а вы удивляетесь. Как раз в этом возрасте часто и обнаруживают грыжи.. А если сейчас проверить всех, то почти у каждого второго будет либо протрузия, либо грыжа и не одна. Просто никто не обследуется, все надеются что само пройдёт.

16.

Автор

[2970478463] — 8 января 2015 г., 13:28

Гость

У мамы такое . Ей прописали в/в инъекции раз в полгода по две недели , конкретно что лучше вам совет рваться со врачом надо . + бассейн , плавание

17.

Автор

[2970478463] — 8 января 2015 г., 13:29

Гость

Автор, лечение должен назначить врач. Массажи, лечебная физкультура — правильно выше писали. Но назначить её должен врач, а то найдёте неправильный метод и навредите себе. Если Москва, то крайне НЕ рекомендую Бубновского, могу порекомендовать доктора Ступина (гуглем ищется)

18.

Автор

[2970478463] — 8 января 2015 г., 13:41

keep calm

+100, я когда проходила курс лечения, мне лечащий врач рассказывал, что щас у 15-летних детей грыжи, причем дети растут в хороших условиях,а все равно у каждого второго какие-либо проблемы со спиной… Мне сказал, что я ощущаю боль и дискомфорт в пояснице потому, что худенькая и узкий спинной канал, а если бы не болело, то даже не подозревала бы об этой бяке(( выходит, что с одной стороны боль — это очень даже не плохо, первый сигнал к тому,чтобы вовремя спохватиться и начать лечение.

19.

Гость

[4053977795] — 8 января 2015 г., 14:25

Мне 26, одна грыжа, и две протрузии в пояснице. Стала ходить на особую гимнастику, сменила образ жизни, потихонечку всё лучше и луче. В начали ходить даже не могла, очень страшно было.

20.

Автор

[2970478463] — 8 января 2015 г., 14:38

Гость

Мне 26, одна грыжа, и две протрузии в пояснице. Стала ходить на особую гимнастику, сменила образ жизни, потихонечку всё лучше и луче. В начали ходить даже не могла, очень страшно было.

21.

Гость

[2564277464] — 8 января 2015 г., 14:42

22.

Гость

[4288943834] — 8 января 2015 г., 15:45

Да какие хирурги? Вам остеопат хороший нужен!

23.

Автор

[2970478463] — 8 января 2015 г., 15:59

Гость

Да какие хирурги? Вам остеопат хороший нужен!

24.

Гость

[1755858962] — 8 января 2015 г., 16:06

Остеопат немного облегчал боли, но дорого и в общем то неэффективно. Про вытяжение подводное я уже писала. Вес надо скинуть, чем легче, тем позвоночнику лучше. Но у меня и так вес не большой. Мануальщиков боюсь, как бы хуже не сделали. Обычный массаж на пояснице тоже мало что дал. Посмотрите на сайте «позвоночник», люди тренажеры разные придумывают для вытяжки.

25.

Автор

[2970478463] — 8 января 2015 г., 16:17

У меня вес 65 при росте 177,не думаю что он может навредить позвоночнику. Я так же боюсь мануальщиков. Если что, может лучше походить на физиотерапию. Посмотрю,что скажет врач. Порылась в инете и пришла к выводу,что практически очень тяжело вылечиться от этой проблемы.(

26.

Саша

[258482322] — 8 января 2015 г., 18:02

Автор

Мне 42 года. Почему то кажется,что может рановато для грыж. Сидячий образ жизни искалечил меня!((((

27.

Автор

[2970478463] — 8 января 2015 г., 18:08

Саша

Я вам открою секрет: мне 29 )) протрузии были с 26 лет

28.

Наденька

[198496564] — 8 января 2015 г., 19:12

Автор

Читайте также:  Препараты применяемые при остеохондрозе поясничного отдела

Я понимаю,что уже немолода,но все же)Кто знает может и у меня они были),но так как боли не мучали то и диагностику не делала. Иногда думаешь,что меньше знаешь лучше спишь.) Как лечились?

29.

Гость

[343575603] — 8 января 2015 г., 20:01

Автор, поищите по форуму женщину с ником «Бухие Бухи» и пригласите в тему. У нее богатый опыт борьбы, если верно помню, с практически такой же проблемой. Забегая вперед скажу, что в конечном счете она все же пошла на операцию

30.

Гость

[2564277464] — 8 января 2015 г., 23:53

Гость

Автор, поищите по форуму женщину с ником «Бухие Бухи» и пригласите в тему. У нее богатый опыт борьбы, если верно помню, с практически такой же проблемой. Забегая вперед скажу, что в конечном счете она все же пошла на операцию

31.

ласточка

[3246591432] — 9 января 2015 г., 00:11

Автор

Автор, сколько вам лет?У меня такая же фигня- в поясничном отделе и в шейном 2 грыжи))) вот такая *****С поясницей как то привыкла, вытягиваюсь, гимнастику делаю- обычно сразу легче) а вот с шеей такое не прокатывает

32.

ласточка

[3246591432] — 9 января 2015 г., 00:16

ласточка

Автор, сколько вам лет?У меня такая же фигня- в поясничном отделе и в шейном 2 грыжи))) вот такая *****С поясницей как то привыкла, вытягиваюсь, гимнастику делаю- обычно сразу легче) а вот с шеей такое не прокатывает

33.

Гость

[374763299] — 9 января 2015 г., 10:26

Автор

Мне 26, одна грыжа, и две протрузии в пояснице. Стала ходить на особую гимнастику, сменила образ жизни, потихонечку всё лучше и луче. В начали ходить даже не могла, очень страшно было.

34.

Гость

[374763299] — 9 января 2015 г., 10:28

Был сильный удар в спину, а так я работаю с двухлетиями детьми. Я ходила на пиявки, массаж, физиотерапею, ничего не помогало. Только сейчас чувствую что с этой гимнастикой могу вылечиться до конца. Называется: рефлексо-терапия и суставо-сосудистая гимнастика.

35.

Автор

[672071500] — 9 января 2015 г., 12:59

ласточка

Мне 42 года. Почему то кажется,что может рановато для грыж. Сидячий образ жизни искалечил меня!((((

36.

Гость

[3179194759] — 9 января 2015 г., 21:31

ласточка

к вертеброневрологу ходила 20 штук отдала т.е остеопат типо.-результат ноль!!!в Алан Клинике советовали мануальщика капельницы и пиявок,короче обдираловка денег конкретная…..

37.

Наденька

[230631933] — 9 января 2015 г., 22:45

Гость

Автор, поищите по форуму женщину с ником «Бухие Бухи» и пригласите в тему. У нее богатый опыт борьбы, если верно помню, с практически такой же проблемой. Забегая вперед скажу, что в конечном счете она все же пошла на операцию

38.

Гость

[2608328196] — 10 января 2015 г., 13:01

Автор

У кого та же проблема?Кто и как лечился ? Получила результат томографии. Поплохело! Протрузия грудных и поясничных дисков. Экструзия дисков в грудном отделе,тоесть начальная стадия грыжи! Караул! Как спасаться? Это всё от сидячей работы и машины.Поделитесь опытом пожалуйста. Неужели это так страшно? Собираюсь к врачу,но пока что да как, хотела бы немножко обменяться информаций со знактоками в этом деле, да и просто поговорить на эту тему.

39.

Гость

[2608328196] — 10 января 2015 г., 13:03

Гость

Да у 20-30 летних уж есть такой диагноз, а вы удивляетесь. Как раз в этом возрасте часто и обнаруживают грыжи.. А если сейчас проверить всех, то почти у каждого второго будет либо протрузия, либо грыжа и не одна. Просто никто не обследуется, все надеются что само пройдёт.

40.

Саша

[258482322] — 10 января 2015 г., 22:29

41.

Автор

[1401855874] — 12 января 2015 г., 18:48

Спасибо всем что поделились как кто лечился(тся) . Вот что меня удивляет так то ,что протрузиями страдают даже те кто занимается спортом,а как же эластичность позвоночника и движение?Неужели даже они не помогают избежать протрузий и грыж.Вот поистине не знаешь,что лучше,не занимаешься спортом плохо,а занимаешься толку то.((((Поистине природа человеческого тела загадочна со всеми его болячками.

42.

Андрей

[1415665175] — 1 апреля 2015 г., 21:46

Протрузии и грыжи лечатся безоперационно с помощью лазера. Знаю отличного частного врача в Москве, который именно этим занимается! Лазером грыжи и протрузии лечит примерно за 10 дней, а улучшение почувствуете уже после первого сеанса. При этом цены в разы меньше, чем во всяких клиниках!
Вот его контакты: 8-915-118-35-03 Родионов Виктор Иванович

43.

Елена

[2921193204] — 2 апреля 2015 г., 21:12

Есть очень хороший препарат, немецкая технология, применяется при патологии межпозвоночных дисков — протрузии, выпячивание, проседание. А так же при артрозах. Кому интересно, пишите Elena_AB.63@mail.ru

44.

Гость

[3904399558] — 10 ноября 2018 г., 15:22

Здравствуйте
я не целитель, но у меня что то получается, помог 2 (двоим людям из 4) с позвоночником и коленкой, гарантий дать не могу да и права не имею их давать, считаю что я просто соединитель и помогает Бог, когда «помог» я тем людям это было по ватсапп, денег не беру.спасибо.

44.

Гость

[3904399558] — 10 ноября 2018 г., 15:24

Гость

Здравствуйте
я не целитель, но у меня что то получается, помог 2 (двоим людям из 4) с позвоночником и коленкой, гарантий дать не могу да и права не имею их давать, считаю что я просто соединитель и помогает Бог, когда «помог» я тем людям это было по ватсапп, денег не беру.спасибо.

Источник